Фото А. Школьний
Напередодні розмови з Кірою Георгіївною я не спала всю ніч : умовити хоча б на півгодинне спілкування живу легенду нашого часу було надзвичайно складно. У хід йшли і прохання , і аргументи на зразок " я виросла на ваших фільмах " , і запевнення в тому , що я всього пару днів проведу в Одесі. "Це просто випадковість , що я погодилася вам дати інтерв'ю . Ваша наполегливість мене воістину здивувала , якщо не сказати більше " , – сказала Муратова на порозі своєї одеської квартири , зустрічаючи мене разом з чоловіком і співавтором – художником і сценаристом Євгеном Голубенко.
- Кіро Георгіївно, у вашому фільмі "Вічне повернення" постійно повторюються діалоги різних героїв. Ви самі дозволяєте собі повторюватися?
- Так , я в усьому повторююсь . По-моєму , як і всі , хто думає іноді , що творить щось нове. А взагалі я задоволена тим , що я роблю. І напевно , мої фільми подобаються більше мені , ніж іншим глядачам (сміється). У мене взагалі є абстрактна мрія: зробити німе кіно. Це те , що для мене абсолютно недосяжне , адже в моїх фільмах завжди дуже багато розмовляють.
- Напередодні інтерв'ю ви мене попередили, що політичні питання обговорювати не хочете.
- Заради Бога ! Говоріть , про що хочете, якщо я на щось не захочу відповідати , я вам про це скажу прямо .
- Добре. Як ви думаєте, чи мають режисери право вже зараз знімати ігрове кіно про Євромайдан?
- Якщо хороше кіно , то чому б і ні? Хоча , звичайно , часу минуло ще зовсім мало , рани не загоїлися , і більше того , війна ще не закінчилася. Хоча мені здається , що вона ніколи не закінчиться ... Особисто я ніколи б не зняла кіно про ці події. Окопи , вибухи , війну я не буду знімати ніколи , тому що я просто ніколи не брала участь сама в цьому. Зазвичай я знімаю те , що можу хоча б паралельно свого життя уявити , або подібного роду речі могли зі мною траплятися . А війна... Навіть у тих, хто в ній брав участь , не завжди виходить ... Я дуже любила Майдан , його першу половину , коли ще не стріляли і не вбивали людей , а був просто мирний протест. А потім, коли почалося те , що буває зазвичай у всіх революціях , мені стало гидко. Зараз мені взагалі все огидно і жахливо. Я вважаю , що території не мають такого вже значення , щоб через них вбивали людей – краще віддати все. Я розумію , що у відповідь мені будуть говорити , та й говорять вже : "А що, ти хочеш , щоб до тебе прийшли додому і все забрали , а може ще й побили або прибили взагалі ? " Не знаю , я просто не хочу , щоб люди і далі вмирали .
- Питання риторичне, але все ж. Як ви думаєте, чим все це закінчиться?
- У мене немає ніякої думки . Я просто думаю , що це дуже довго ще триватиме . А ті , хто це затіяв , зовсім вже підло вчинили. Затіяла це все Росія, з моєї точки зору , конкретно особисто Путін. Хоча , не тільки він ... Напевно , як російськомовний режисер я повинна була мати іншу думку , але вона таке , яке є.
- Серед ваших колег і друзів у Росії є ті, хто має абсолютно протилежну точку зору. Чи намагалися говорити з ними на політичні теми? Переконувати в чомусь?
- Незважаючи на те , що у мене багато колег в Росії, ми близько не спілкуємося. Так , багато з дуже близьких мені людей мають іншу точку зору. І я теж приймаю їх позицію. Єдине , чого я ніколи не зможу прийняти , так це вбивства. Є люди , які просто люблять вбивати. Вони садисти . Але коли починається щось подібне тому , що зараз відбувається в нашій країні , вони себе називають вже захисниками батьківщини. А в них садизм закладений природою , вони найманці садизму при будь-якій ідеї .
Що стосується різних політичних поглядів моїх колег , то вони не впливають на рішення працювати чи не працювати разом. Я не збираюся поки нічого знімати і думаю , вже не зберуся ... Чому? Та здоров'я погане , а моя професія пов'язана з важкими фізичними умовами. Звичайно , якби я була мільйонеркою і знімала кіно , коли хотіла , то я б знімала завжди . Але якихось багатіїв , які б прийшли і сказали : "Роби як хочеш , знімай , скільки хочеш " , поруч зі мною ніколи не було і немає. Напевно , їм нецікаве кіно в принципі , і, зокрема , мої ідеї. Хоча буває , трапляються винятки. З чуток , Чубайс створював умови і давав гроші Олексію Герману , щоб він знімав " Важко бути богом ".
- Хоча в титрах була написана подяка Михайлу Прохорову (включається в розмову Євген Іванович. – Авт.)
- Я не знаю , хто такий Прохоров , і сподобався мені цей фільм чи ні , ставлення до справи не має. Але поки говорили , що це Чубайс у всьому допомагає , я думала: " Ось як чудово, що є хоча б один такий випадок! ". І я прощала Чубайсу всі гріхи , в яких його звинувачували , тільки за те , що він так любить мистецтво . Мені часто задають дурне питання : "Як ви ставитеся до грошей ? " , На який я завжди відповідаю : "Я до них ставлюся чудово" (сміється). Гроші люблять всі , тому що це те абстрактне значення всього того , що ти можеш отримати в цьому житті. Я люблю гроші , але не найбільше. Найбільше в житті я люблю знімати. Так, є багато багатих людей , які люблять мистецтво , але на жаль, не більше , ніж свої гроші. Передостанні два , а то і три фільми мене , по правді , розбили . Хоча умови на зйомках були цілком терпимими ...
Є. Г.: – Ну які ж вони толерантні ? Якщо " Мелодію для шарманки" знімали при мінус 30 зимової ночі в неопалюваному театрі.
- Було все , звичайно. Так що зараз я навіть думок не маю , щоб щось ще знімати. Хоча спочатку я досить-таки оптимістична натура . У всьому поганому я завжди шукаю хороше.
- Який етап у роботі над картиною у вас найулюбленіший?
- Монтаж і зйомка мені подобаються більше всього на світі. Монтаж навіть більше , хоча він і не вимагає великих фізичних зусиль. Там тільки сидиш у кімнаті і насолоджуєшся ходом думок.
- Звідки приходить перший імпульс для майбутнього фільму? Під час зйомок попередньої картини?
- Ні . Коли я працюю над картиною , то повністю занурююся в неї. І ні про що інше думати не можу. Це одна з особливих принад , яка загороджує від тебе всі жахи світу . Я як дитина, яка бачить перед собою брязкальце і насолоджується тільки нею.
- Ви часто переглядаєте свої фільми?
- Дуже рідко , але якщо випадково побачу по телевізору , то вже не перемикаю . Сама на диску можу переглянути тільки по нужді – коли мені треба представляти десь свою картину , а я вже навіть не пам'ятаю , в якому році вона була знята , що відбувалося на зйомках. Але коли тільки закінчуєш роботу над фільмом , ти ще довгий час не можеш від нього відв'язатися . Фільм стає просто приставучим , ти хочеш переглянути якусь сцену – чому так , мені невідомо . Тобі стає порожньо на душі і ти починаєш свою працю знову і знову переглядати.
- Ви турбуєтеся, коли робота над фільмом завершена?
- Навпаки , я дуже радію. Хоча і приходить спустошення , а разом з ним і самолюбування. Бажання перезняти якусь сцену у мене майже ніколи не виникає , хіба що зробити її коротшою. Зізнаюся , іноді мені б хотілося робити короткі фільми.
- За роботою інших сучасних режисерів ви стежите?
- Звичайно , я дуже люблю дивитися чуже кіно. Я взагалі в цьому плані всеїдний глядач. Але зважаючи на те , що пам'ять вже мені не служить досить правильно , багато авторів зараз можуть бути забуті мною , на жаль. Із сучасних , злободенних , сьогохвилинних мені подобаються документальні фільми Сергія Лозниці. Ще я люблю Сокурова , але не останню його картину " Фауст ". Хоча, незважаючи на неї, я вважаю його геніальним режисером. Що стосується Олексія Германа , то я люблю один його фільм – "Мій друг Іван Лапшин " , а всі інші мені байдужі . З іноземних режисерів я просто закохана в Міхаеля Ханеке. Його фільм "Любов" ідеальний по простоті використовуваних засобів мистецтва. Це воістину біблійне велике проникнення в просту людське життя. Він чудовий режисер , хоча знову ж таки – не всі його фільми особисто мені потрібні.
- А серіали по ТБ ви дивитеся? У минулому телесезоні, наприклад, гучну "Відлигу" Валерія Тодоровського бачили?
- Рідко на щось вартісне потрапляю . А про "Відлигу" Хуцієв ( російський режисер – Авт.) правильно сказав , що Тодоровський помилився , давши фільму таку назву. Це нормальний професійний якісний серіальчик . Пісня ще наприкінці хороша грала. Взагалі Тодоровський талановита людина – більшою чи меншою мірою.
- Як ви думаєте, він зможе коли-небудь перевершити свого батька Петра Юхимовича?
- Він інший зовсім . І взагалі: хіба старший Тодоровський такий вже недосяжний ? Мені взагалі Валера подобається більше , ніж Петя . Його фільм "Стиляги" дуже гарний. Крім того , Валера щоразу робить щось різне, тому щось, та сподобається. А у старшого Тодоровського була схильність завжди тільки до військової тематики .
- Сучасні комедії ви дивитеся?
- Чесно кажучи , зараз нічого не приходить в голову. Та й не можна про все на світі мати думку , навіть про те , що від тебе далеко. Коли на щось подібне ми разом з Женею потрапляємо , то розуміємо , що у нас немає збігу з цим гумором: вони жартують більшою мірою над тим , що зрозуміло тільки молоді. А взагалі по телевізору я найчастіше дивлюся новини та програми про тварин.
- У ваших фільмах часто знімаються непрофесійні актори ...
- Я дуже люблю одеських , особливо непрофесійних акторів , які саме у мене на майданчику стають професіоналами. І я шкодую про те , що інші режисери їм не приділяють достатньої уваги і не знімають у своїх картинах.
- Чи є в цьому списку Наталя Бузько, яка неодноразово грала у ваших фільмах?
- Наталія Бузько -таки була мімом доти , доки не стала зніматися в кіно. Тому непрофесіоналом її назвати не можна. Але разом з тим вона лякалася словесної ролі – від природи їй не був властивий поставлений голос . Тому коли вона грала головну роль у " Другорядних людях" , ми навіть наймали їй педагога , який займався з нею технікою мови . А взагалі вона дуже серйозна актриса і багато чого досягла саме завдяки своїй праці . Шкода, що інші режисери цього чомусь не бачать.
- Ваші фільми переповнені диваками і людьми не від світу цього. Починає здаватися, що світ тільки з них і складається.
- Взагалі , як і багатьох режисерів , мене цікавлять характери людські . Люди в принципі своєму цікаві і забавні, поки вони не стають огидними і нав'язливими . Є зовсім люди з вулиці , які стали для мене кумирами. Це Льоня Кушнір із " Астенічного синдрому " , Володя Карасьов зі "Зміни долі ". Вони стали акторами , бо вони актори за природою своєю . Я не те щоб хотіла , щоб вони знімалися в інших режисерів скрізь і завжди , але мені було б приємно побачити їх у якомусь несподіваному , іншому образі . Це я кажу про психічно нормальних акторів. А у мене ж часто знімається багато диваків , які вже знаходяться на межі клієнтів психіатра. Раніше ще я завжди міркувала , чому це психи так до мене горнуться . Я , що , теж псих? Та ні начебто . Але потім вирішила для себе , що я – психіатр , і вони до мене тягнуться , як до лікаря . А я до них тягнуся , відповідно, як психіатр до психів . Є багато психів , які у мене знімаються по два -три рази. Безумство і мистецтво мають , як мені здається , багато зіткнень . Ні для кого не секрет , що багато акторів , та й інші люди мистецтва , божеволіли . Тому, напевно ці чудики іноді в певних випадках і бувають дуже талановитими акторами. Хоча , буває , вони настільки нерозумні , що їх стан стає перешкодою в роботі . Вони занурюються в своє безумство і хочуть активно брати участь у твоєму житті.
Є. Г.: – Вони не відчувають грань між зйомкою або після неї.
- До речі , майже всі , навіть нормальні актори , цієї грані не відчувають , але вони хоча б можуть себе приборкати . Режисер же , і не тільки я одна , холодного розуму людина. Коли закінчилася робота , я кажу " До побачення ". Я не хочу більше з тобою пити чай , слухати твої анекдоти . Іноді я себе просто змушую це робити , а іноді думаю : "Боже , ну відчепися від мене нарешті , ми вже не працюємо ! ". А вони продовжують хотіти бути поруч і нічого з цим не поробиш.
- А яким був Богдан Сильвестрович Ступка, коли знімався у вас у фільмі "Два в одному"?
- Ой , ну це ж суперактор , професіонал найвищого таланту. Він завжди міг себе раціонально спрямувати , тому про нього точно не можна сказати, який він в роботі. Він був таким , якою була його роль. А якщо в ньому щось людське прокидається , він завжди відчував розумом реакцію оточуючих і співвідношення речей в цілому. Він завжди міг правильно направити себе або приборкати . Але, напевно , як усі актори , він бував трошки образливим, хотів , щоб його хвалили кожного разу. А мені не дуже властиво після кожної знятої сцени говорити : "Це було бездоганно , ви геніальні ! ". Таке я роблю тільки з непрофесіоналами , які відчувають свою незахищеність . Як я потім з'ясувала , прочитавши його інтерв'ю , виявляється, він вважав , що я його недостатньо хвалила . Я , правда , не знала , що йому це важливо – якби я знала , то звичайно б , йшла назустріч і хвалила його кожного разу. Але навіть без моїх хвалебних слів він грав чудово.
- Зараз дуже модно встановлювати пам'ятники нині живим акторам і режисерам. Як би ви поставилися до того, якби в Одесі з'явився пам'ятник на вашу честь?
- Дурниці все це. Пам'ятаю , на схожу тему жартував Олексій Герман -старший – він же був дуже дотепною людиною . Так от , він говорив: " Прийде , Кіра , такий час , і Одесу перейменують в Муратовку . І будуть говорити : " муратовські обкомівці прокралися ". Ось і вся твоя слава буде ! ". У той час це було дуже дотепно (посміхається).
- Не можу не запитати про кішок, які неодноразово з'являються у ваших фільмах. Ви своє маля Сашу знімаєте?
- Та ви що! Тварин своїх в кіно знімати? Це ж з глузду можна з'їхати. А цю взагалі з місця не зрушиш – вона тільки й робить , що спить. Тим більше , раптом вона ще втече куди-небудь. Ні вже , будьте ласкаві !