Олег Скрипка та Маша Єфросиніна. Фото: efrosinina.com
Музикант Олег Скрипка став героєм нового випуску програми "Відверто з Машею Єфросініною" на каналі "Україна". Олег Скрипка – людина-рок-н-рол, людина, яка 30 років є символом української культури, але при цьому залишається найбільш закритим артистом сучасності. Олег Скрипка – це один із символів сучасної української культури.
З баяном в руках він увірвався в український шоу-бізнес і продовжує залишатися в ньому №1. Але особисте життя самого артиста завжди була за сімома печатками. Чому майже 20 років тому він залишив французьку дружину і повернувся в Україну? Чим заробляє він у важкі для музикантів часи? Чому відмовляється від державних нагород. І історія великого кохання.
- Ти продав свій джип і купив машину швидкої допомоги. У який момент в рок-ідола сталося клацання, і він почав жити зовсім за іншим сценарієм?
- Будемо дуже відверті. Кожен чоловік, який повний сил і не інвалід, ставить перед собою питання: йти на фронт чи ні. І кожен для себе знаходить відповідь. Я вирішив не йти на фронт. І на це є дві причини. По-перше, якщо ти на фронті, ти повинен вбивати людей і це сильно змінить твоє психіку. І ризикувати своїм життям... У мене сім'я, 4 дітей. І в принципі волонтерський рух – це непогане рішення. Ти залишаєшся в тилу, але ти багато чого робиш для військових.
- Є зараз робота?
- Роботи дуже багато.
- Концерти, виступи?
- Звичайно, фестивалі, тури.
- Я кажу про корпоративи.
- Ні, вони майже зникли. Тому що ¾ корпоративів ми грали в Росії.
- Тобто у тебе більше роботи було в Росії?
- Так, 75% – це виступи в Росії.
- Тобто ти зараз втратив роботу?
- Ні, я втратив ринок.
- Ти коли був востаннє в Москві?
- У лютому 2014 року. У нас був у Санкт-Петербурзі концерт. Повний зал.
- Зараз тебе там називають "помічником терористів"... А взагалі як це, коли ти збираєш повні зали і там, і у нас, чути про себе таке?
- Це дуже боляче. Коли будь-який артист, читаючи про себе статтю в інтернеті, бачить про себе подібні коментарі. Це дуже боляче, але ти розумієш, що ти не можеш бути для всіх шоколадним і цукровим. Але те, що думає про тебе якийсь відсоток людей – це цікаво, і це потрібно враховувати. У Росії не зрозуміло, як про мене думають люди, але багато негативу вилили через ЗМІ, тому, безсумнівно, це все спрацювало.
- У тебе взагалі дуже цікаве життя виходить. Ти народився в Таджикистані. Виріс у Мурманській області. До 30 років ти говорив тільки російською мовою. А зараз ти абсолютно україно-мовний артист і вся твоя творча діяльність спрямована на те, щоб прославляти Україну. У тебе родичі в Росії є?
- Так, звичайно.
- Які у вас стосунки?
- Вони зведені на мінімум. Я з родичами дуже мало спілкуюся. Так склалося в житті, і наші відносини з Україною тут нідочого.
- Ти допускаєш той варіант, що в тебе більше ніколи не буде концертів у Росії?
- Я ж три роки живу без них.
- А як ти заробляєш на життя? У тебе четверо дітей. Ти продав джип, що означає, що у тебе немає накопичених коштів.
- У мене відпочатку була ідея віддати свій джип на АТО. А потім я зрозумів, що ця машина не буде зручна для війни, в ній добре по місту їздити. Але продати її і купити швидку допомогу – це хороша ідея.
- А зараз ти як пересуваєшся? На метро?
- Я купив інший джип.
- Тобто ти заробляєш?
- Звичайно. У мене є концерти. За роки війни відбулося дві "Країни мрій".
- Під час однієї з поїздок на схід ти потрапив під обстріл. Що ти відчував у той момент?
- Страшно було.
- Про кого думав?
- Ти не думаєш, тобі просто страшно.
- У тобі відбулися зміни за останні два роки?
- Ти говориш речі, які для мене очевидні. Якщо я вкладаю свої кошти в фестиваль або свою енергію в українську культуру, або вкладаю душу в допомогу бійцям – це теж саме, що я допомагаю собі. Це моя країна. Ми їздимо по поганих дорогах, і ми минаємо, наприклад, біля шикарних дач. Мене дивує, чому люди, які живуть в цих дачах, не можуть вкласти свої гроші в дороги? Нехай буде трохи менше дача, але буде хороша дорога. І ось ми, вкладаючи в бійців, вкладаємо в Україні.
- Оці твої пориви – це не заради політичної перспективи?
- У мене вистачило сил на те, щоб зробити дорогу у себе перед будинком – 100 метрів. Дорого це виходить. А політика – це така серйозна робота. І якщо ти альтруїстичної вівцею заходиш в зграю вовків, то тебе з'їдять просто.
- Але ми, ж говоримо з тобою про те, що ми хочемо змінювати країну. Виходить, що у нас і далі вовки?
- Ну, це метафора. Але, в принципі, абсолютно вірно. Кожен робить те, що може. І 100 метрів перед будинком – це відмінна штука.
- Мер Кличко зробив тобі пропозицію зайнятися Андріївським узвозом. І ти хотів зробити щось на подобі французького Монмартра. Є попит, є пропозиція, була ідея. А ти відмовився.
- Я не відмовився. У мене просто не вийшло. Є рутина, і є консерватизм. По-перше, державна система не дозволить дуже швидко Андріївський узвоз перебудувати. Знайшлися спонсори, був план-проект, було державне замовлення. Але бюрократизм не дав нічого зробити. Це не реально. Хоча були і кошти, і наказ мера. По-друге, це люди, які мають інтерес, щоб узвоз залишався в тому стані, в якому він є. Люди, які там торгують і які там живуть – не зрушується. І, щоб це якось зрушити з місця, потрібно мати повноваження. Тобто якщо людина не має ліцензію на торгівлю, його повинні м'яко або не дуже попросити піти. Такого механізму немає. І я на сьогодні не бачу перспективи.
- Ти в той момент відмовився бути радником у Кличка?
- Я не збирався бути в цьому статусі. Мер Кличко озвучив це у присутності журналістів, але далі дало не пішла. А для того, щоб щось робити, регалії не потрібні.
- Ти завжди йдеш в ногу з політикою. У 2004 році ти підтримував Ющенка на виборах. Потім ти відмовився взяти нагороду з його рук. Для цього теж була якась громадянська причина?
- Мені здавалося, що це очевидно для всіх. І для Ющенка в тому числі. Навіщо, не потрібно мені давати Заслуженого артиста. Це було моє запитання, навіщо давати звання, якщо нам, насамперед, потрібно корупцію здолати, дорогу будувати, а не медальки на груди вішати. А я людина прогресивна.
- Але коли Вакарчук та Руслана стали Народними депутатами України, тобі робили пропозицію?
- Ні. Я чесно зізнаюся, що мені зробили його один раз в 2004 або в 2005 році, стати депутатом від "Пори". І це було єдине пропозицію?
- У Міністерстві Культури тобі нічого не хочеться змінити?
- Це не мій профіль. Чому є стереотип, що талановита людина обов'язково повинен бути політиком? Не потрібно змішувати поняття. Якщо людина грає на баяні, чому він повинен бути політиком? Сьогодні я не готовий. Може завтра... життя дуже різнопланова.
- Я хочу поговорити про фестиваль "Країна мрій". Це твоє дітище. Фестиваль зароджувався при Кучмі. Тебе підтримували президенти?
- Потім його підтримав Ющенка. І я підтримував Ющенка. Але Ющенко не втримав владу, як не втримав її і Янукович. Значить, був теж неефективний менеджер. І у Януковича, і у Ющенка були проблеми – вони не говорили з людьми. Потрібно пояснювати свої дії. Віддав Крим, навіщо ти це зробив? Вийди на Майдан, поясни свої дії. Адже люди не розуміють. І в принципі, я виходив на Майдан, і пропонував їх покликати?
- До речі, ти не одразу вийшов на Майдан. Ти думав і визначався?
- Я б у турі. Я на Майдан вийшов у Чернівцях, а потім в Івано-Франківську. Мій меседж було – люди, обережно. Я застерігав їх від війни, яка зараз відбувається. Я відчував, що так і буде. Виходиш – і страшно. Пахло смертю.
- Але тоді всі артисти сховалися.
- Не всі. І я 100% не хотів війни. Зараз я показав своїх двох синів. І це суспільство цікавить набагато більше, ніж 10 моїх альбомів.
- Чому ти нам не показав дружину Наташу, з якою ти в шлюбі 20 років?
- Є особисте життя. І якщо його вивалювати назовні, воно перестає бути особистим. І людина публічна не має власного життя. А людина без особистого життя не має внутрішнього світу. І нормального нічого ця людина написати не може.
- Це твоя позиція.
- Це не позиція. Це логіка. Якщо людина вдома показує своїх хом'ячків, їй більше нічого показати.
- Ми поспілкувалися з твоєю французькою дружиною Марі, яка дуже багато зробила для вас як для музикантів. І питання: це для тебе особиста історія, або історія творча?
- Для мене якраз та історія, коли не потрібно змішувати особисте і роботу.
- Чому?
- Так вже люди кажуть, що не потрібно змішувати особисте життя з роботою. На прикладі моєї історії, я можу сказати, що мій шлюб розвалився, тому що ми хотіли працювати разом. Проблеми сімейні перейшли в проблеми робочі, і навпаки.
- Ваш шлюб почався тоді, коли ти поїхав підкоряти Париж.
- Ми отримали пропозицію від серйозної фірми, яка називалася "Янус", вона працювала з французькою владою, і вони отримали гранти на роботи з радянськими артистами. Вони працювали з групою "Кіно", "ДДТ". І ми почали їздити по Франції. Я познайомився з Марі в одній з перших поїздок. Вона нам робила супер тури по Європі.
- Ви відразу покохали одне одному?
- Так. Я зізнаюся, що мене приваблює в жінках дві речі – інтелект і самостійність. Вона мудра і дуже добра. Вона мене пробачила. Вона мене любила, а я втік. Я просто поїхав. Тому, що вербально вирішити ситуацію, було не реально. У нас різні культури. Чоловік все-таки соціальна істота. І соціальна реалізація йому дуже потрібна. І якщо ти учасник культурного руху у Франції, але ти не авангард, а екзотика, при тому, що тебе постійно плутають з росіянами. Я скажу, що я змінився. І саме наше розставання мене змінило. Тому, що ти пливеш за течією, я закохався в Марі, а вона взяла на себе відповідальність за мою долю. І це вона вирішила, що я буду жити у Франції.
- А ти не думаєш, що вона досі тебе кохає?
- Я тобі скажу таке – зараз у Марі новий чоловік, який грає на акордеоні. І коли я дізнався про цей факт, я зрозумів, що я дуже багато для неї значу. Я знайомий з її новим чоловіком, він на мене дивився вовком.
- А вона для тебе хто?
- Марі для мене сторінка, яку я перегорнув. Але я дуже вдячний їй та Франції. У мене завжди будуть сентименти, але любов пройшла. Зараз у мене українська сторінка. Я коли з Полтави їхав до Франції, мені говорили родичі: "Це погано, що дружина іноземка". І я зрозумів, що у нас абсолютно різні культури. У нас різні цінності.
- А як же "кохання, яке не знає кордонів"?
- Якийсь час вона не знає меж, а потім ти починаєш будувати сім'ю.
- Чому не було дітей? Ти не відчував, що тобі це потрібно?
- Я не відчував перспективи і комфорту. Життя за кордоном, не проста. Хоча концертів у нас було набагато більше, ніж зараз. Але я не відчував комфорту в майбутньому. Сьогодні я можу прогнозувати завтрашній день. Я дуже прагматична людина. І заводити дітей, коли ти не впевнений у завтрашньому дні, це необдумано.
- Вона тебе кохала все-таки більше?
- Марі сказала, що я дуже закрита людина. І в чому різниця? Французи обов'язково все промовляють. Для нас, для слов'ян, коли ти починаєш все вивалювати на стіл, ти вбиваєш сім'ю. І ми думаємо, якщо ти щось відчуваєш, то твій партнер це теж відчуває. А для французів важливо говорити. І тому їх шлюби недовговічні. Ми 10 років протрималися з Марі, а у них це дуже швидка ротація. І потримати ми з нею завдяки тому, що я слов'ян. Я відчував її стан, але просто потім не зміг це все тримати в собі.
- Важко далося тобі це розставання?
- Я скажу, що це не ті почуття, які я зараз переживаю за країну. Було дуже важко. До фізичного розвалу. Я хворів. Зійтися з людиною – це дуже легко, а любов розірвати важко.
- Ти довго приймав рішення?
- Я не приймав. Так вийшло.
- Ти не пропонував їй жити в Україні?
- Ми приїжджали в Україну 2 або 3 рази, і я бачив їх реакцію на нашу українську реальність. Вони не змогли б бути тут.
- Тобто кохання для пристосування мало.
- Це жінки придумали цю штуку – кохання. Але є різні стани, які всі люди підігнали під одну кальку "кохання". І жінки в цьому не розбираються.
- Любов для жінки – це неймовірна сила, яка змушує поміняти нас, жінок, все своє життя. Марі відмовилася від кар'єри актриси, Наташа твоя громадянська дружина займається виключно дітьми.
- Чому вона громадянська? Ми давно розписані. Ми дуже давно розписані. Я б це і зараз не розповідав.
- Коли ви розписалися?
- Дуже давно. Більше 10 років. Жінка дуже пластична. Вона може змінитися, це її роль. І чому відбувається постійний конфлікт між жінками і чоловіками? Жінка думає, що чоловік може змінитися. А чоловік – не пластичний. Він вісь, на яку всі навішується. І потрібно жінкам це зрозуміти раз і назавжди. Якщо чоловік п'є до шлюбу, він буде пити і після шлюбу. Якщо він любить машини до шлюбу, він буде це робити і після шлюбу. Жінки повинні усвідомити – любить вона такого чи ні. А чоловіки теж не розуміють, що жінка як партнер. Вони повинні розуміти, що жінки – це частина їхньої команди. А вони все рівняють по собі. Чоловік повинен нести відповідальність за жінку. І любов може бути тут і не при чому. Це все наша фізіологія. Любов буває двох видів: це захоплення, або це любов духовного вигляду. Але це не є сексуальним захопленням. І з такою людиною ти можеш дожити до труни. І до цієї любові потрібно прагнути.
- Дружина Наташа – це якесь твоє кохання?
- Це моє життя. Це велика частина мого життя, тому, що є ще робота.
- Ти присвятив їй хоча б одну пісню?
- У мене така ситуація, що мізансцени, які вписуються в пісні, не мають прямого відношення до життя. Я пишу не про себе. Це всі придумані персонажі.
- Ти романтик? Ти можеш заспівати пісню дружині під гітару?
- Я навіть в душі не співаю. Я тільки співав у гуртожитку дівчатам.
- Твої діти, двоє синів і дві дівчинки. Що ти даєш як батько у вихованні дітей? Старшому 10, а маленькому 2 роки.
- Батько може дати комфорт і достаток сім'ї, а ще, я не вірю в пряме виховання. Потрібно показувати своїми вчинками. Страшний син дуже закритий, а от з Устимом можна поговорити. Він сам говорить про свої проблеми. А ось Роман не ділиться. Він не йде на контакт.
- Тато дівчаток який?
- Чесно кажучи, вони мене не дуже часто бачать. Якщо порахувати за часом, то вони маму в десять разів більше бачать.
- Ти можеш з ними залишитися один?
- Ні-ні, я не зможу. Це не реально. Ще одного, я нагодую, а всіх разом не зможу.
- Четверо дітей – це межа?
- На сьогодні, четверо дітей – це вже рекорд. У нас є статус багатодітної сім'ї.
- Але до 40 років у тебе не було дітей. Кажуть, що тоді чоловік чи не хоче, або боїться.
- Я був інфантильним. Це означає, що я не награвся. Я не доріс тоді до дітей.
- Чому ти ніколи не дозволяв розкритися. Чому ти повісив на всі замок такий?
- Я вважаю, що тоді все це було не цікаво. Зараз просто в мене є досвід, і я можу ним поділитися.
- Вистачає вам часу на вас двох?
- Знаєш, ми артисти. Наша діяльність складається з менеджменту і логістики. І це в сім'ї дуже важливо. Щоб приділити один одному час, потрібно його знайти.
- Ви можете поїхати у відпустку удвох?
- Так звичайно. Але, щоб поїхати у відпустку, потрібно все розрахувати. Це складний проект, який потрібно розпланувати за 2-3 місяці.
- Хто цим займається?
- Я. Але мову про табори і бабусь веде Наташа. Я чесно зізнаюся, що я тільки 2 рази на місяць можу родині присвятити повністю дні. Ми зазвичай в ці дні кудись виїжджаємо. Хотілося б, щоб це було один раз на тиждень.
"Відверто з Машею Єфросініною" – це цикл інтерв'ю з відомими особистостями, які вперше відверто будуть говорити "про головне" – про те, про що мовчали раніше, про тих переломних моментах, які назавжди змінили їхнє життя. У новому осінньому сезоні гостями телеведучої Маші Єфросиніної на каналі "Україна" стануть 15 відомих особистостей, які вперше відверто розкажуть про те, про що мовчали раніше.