Шеф Укрбюро. Один из старожилов правоохранительных органов Украины возглавляет НЦБ около 8 лет, и люстрация его не коснулась.
Ищет ли Интерпол экс-президента Украины Виктора Януковича и членов его команды? Удастся ли вернуть "бывших" — вице-премьера Сергея Арбузова, нардепов Александра Онищенко, Владислава Каськива, экс-министров доходов и сборов Александра Клименко, обороны — Михаила Ежеля?
Есть ли рычаги влияния на Интерпол, чьи действия в отношении международного розыска различных деятелей не всегда предсказуемы и понятны даже представителям правоохранительных органов, ведущим следствие по резонансным уголовным делам и пытающимся "достать" тех, кто скрывается от ответственности за пределами страны?
Собеседник "Сегодня" — руководитель Рабочего аппарата НЦБ Интерпола в Украине, генерал полиции третьего ранга Василий Неволя.
Имя: Неволя Василий Владимирович
Родился: 14.01.1960 в Винницкой области
Окончил юридический факультет КГУ имени Тараса Шевченко.
Службу в органах внутренних дел начинал следователем Дарницкого райотдела милиции Киева. После создания Укрбюро Интерпола работал в нем начальником отдела. В 2001—2006 годы — представитель МВД в составе посольства Украины в Турции (Анкара). С 2006 года — первый заместитель, а с 2008-го — бессменный глава Рабочего аппарата НЦБ Интерпола в Украине.
Специальное звание — генерал полиции третьего ранга.
Некоторые СМИ сообщали, что ему удалось избежать люстрации якобы из-за формальной поездки в зону АТО с целью получения статуса участника боевых действий. "Сегодня" сказал, что был там дважды, провел в общей сложности месяц, возглавлял оперативную группу Нацполиции.
— Василий Владимирович, на днях появилось сообщение о задержании властями далекой Панамы при попытке въехать на территорию Коста-Рики бывшего народного депутата и экс-главы Национального агентства по вопросам инвестиций Владислава Каськива. Сам он заявил, что прибыл туда для реализации инвестиционных проектов и изучения экспорта украинской продукции в страны региона. Каськив был объявлен в международный розыск Интерполом? И если да, экстрадируют ли его в Украину?
— Каськив объявлен в международный розыск по линии Интерпола с целью ареста и экстрадиции для привлечения к уголовной ответственности по статьям 191-5 и 366-2 УК Украины. Генеральный секретариат Интерпола выставил на него красную карточку. По состоянию на вчера, 28 августа, информация о задержании Каськива в адрес Укрбюро Интерпола не поступала. Хотя нам сообщали о его пребывании в Панаме. Насколько мне известно, Генпрокуратура Украины направила Минюсту этой страны копию запроса о временном аресте и содержании Каськива под стражей до поступления ходатайства о выдаче по дипломатическим каналам.
— Каськив разместил в соцсетях свое фото с панамским полицейским, дав понять, что на свободе...
— Подождем несколько дней, когда ситуация прояснится. Пока рано что-либо комментировать.
— Каськив — лишь один из украинских граждан, на которого Интерпол выставил красную карточку. Сколько их в общей сложности?
— На сегодняшний день в розыск по каналам Международной организации криминальной полиции (таково официальное название Интерпола) объявлены почти 1500 украинских граждан. Точнее — 1493. Из них красные карточки выставлены примерно на 1200 лиц.
— Много ли это в сравнении с гражданами других стран?
— Довольно много. Среди стран, использующих каналы и возможности Интерпола, цифра выглядит впечатляюще.
— Соответствует ли действительности киношный образ сотрудника Интерпола, оснащенного по последнему слову техники, вооруженного до зубов современным супероружием, летающего бизнес-джетами по всему миру?
— В жизни все гораздо прозаичнее. И розыском преступников занимаются не только люди из штаб-квартиры Интерпола в Лионе, а его сотрудники в 190 странах, которые входят в эту организацию, по запросам своих национальных бюро. Именно НЦБ принимает предварительное решение, основываясь на законодательстве своей страны, отвечает ли ему запрос, и лишь затем направляет его в Лион.
— Почему же в одних случаях, получив запрос, Интерпол выставляет красную карточку, а в других — что вовсе не редкость — отказывает?
— Интерпол позиционирует себя как политически нейтральную организацию, занимающуюся борьбой с общеуголовной преступностью. Это закреплено статьей 2 его устава. Статья 3 содержит категорический запрет вмешиваться в деятельность, имеющую политический, военный, расовый и религиозный характер. Исходя из этих канонов, строится вся работа. При обработке содержащихся в запросах данных анализируется и оценивается соответствие требованиям этих основополагающих статей изложенной фабулы дела. Если усматривается политический, военный, расовый или религиозный подтекст, следует отказ. Когда такого подтекста нет, речь сугубо о криминальной основе, и все критерии совпали, запрос удовлетворяется генеральным секретариатом, и информация о международном розыске включается в базу данных Интерпола.
— Базу данных или вывешивается на сайт?
— Именно в базу. Данные могут отсутствовать на сайте, но быть в базе.
Янукович. Запрос в Интерпол был им и защитой обжалован.
— Кто определяет, есть ли элементы политического либо иного преследования конкретного лица?
— НЦБ и штаб-квартира Интерпола. Кроме того, существует орган, который предварительно рассматривает поступившие с мест запросы на предмет соответствия уставу. Это департамент, или офис правовых вопросов при генсекретариате Интерпола (OLA). Его эксперты изучают материалы и выносят свои рекомендации, после чего принимается окончательное решение о публикации информации. А именно — ее введении в базу данных, выдаче циркулярного сообщения и выставлении красной карточки. Существует также комиссия Интерпола по контролю за файлами.
— Принимаются ли к рассмотрению запросы по лицам, подозреваемым в государственной измене, шпионаже?
— Нет. Названные вами преступления отнесены к разряду политических.
— И бывшие представители командования ВМС Украины, перешедшие на сторону России и привлекаемые к уголовной ответственности за измену Родине, не были и не будут объявлены Интерполом в международный розыск?
— Совершенно верно. Это противоречило бы критериям и требованиям устава организации, о чем мы уже говорили. Госизмена — тяжкое преступление, но, согласно критериям Интерпола, — политическое.
— А если этих деятелей привлекут по другим событиям и статьям?
— Тогда рассмотрят следующий запрос, где будет четко прописано, в чем они обоснованно подозреваются.
— Бытует мнение, что некоторые запросы НЦБ блокируют представители России в штаб-квартире Интерпола, из-за чего ходатайства не удовлетворяются или игнорируются.
— Это мнение категорически не соответствует действительности. Исполком складывается не из одних россиян. Там 12 членов, включая представителей стран разных континентов. У них равные права. И вероятность того, что кто-то кем-то манипулирует, влияет или пытается влиять на принятие решений, практически равна нулю. В рабочем органе — генсекретариате — около 600 сотрудников, которые представляют все входящие в Интерпол страны.
— Есть и наш представитель?
— Конечно. Сейчас это Богдан Сытник.
— А из других стран СНГ?
— Тоже есть. Каждый сотрудник, который направляется в штаб-квартиру, подписывает базовое обязательство, что на период работы представляет не страну, откуда прибыл, а Международную организацию криминальной полиции. Так что слухи о чьем-либо влиянии сильно преувеличены.
— Кстати, с НЦБ России сейчас контакты у вас оборваны?
— Не оборваны, но... К примеру, нас интересуют некоторые лица на территории Крыма. Но никто их искать не торопится. Или НЦБ Интерпола в России направляет письма, скажем, такого содержания: "Следственным отделом РФ по городу Ялта разыскивается...". Поскольку в Украине есть законодательство о статусе Крыма как временно оккупированной территории, на подобные запросы не реагируем.
— В смысле — не отвечаете?
— Не отвечаем. Однако накапливаем материалы в плане аналитики и оценки ситуации. Чувствуем и поддержку со стороны наших партнеров из других стран. Не называя их, укажу лишь, что некоторые также отклоняют запросы НЦБ Интерпола России, несмотря на их большое количество...
— Взаимодействуете ли по линии межгосударственного розыска?
— Ранее человека, скрывшегося от следствия, могли объявить в государственный, межгосударственный и международный розыск. Первый — в масштабах одной страны. Второй — в рамках СНГ. Третий — по линии Интерпола. База данных по межгосударственному розыску находилась в Москве. И физически администрировалась РФ. После аннексии Крыма и начала вооруженного конфликта на востоке Украины россияне стали использовать базу данных на свое усмотрение. То есть включали в нее кого хотели, а наши просьбы могли как учесть, так и проигнорировать. Подобный вариант сотрудничества, естественно, не мог удовлетворить. Поэтому мы инициировали выход из данной системы. И сейчас у нас, по сути, кроме государственного, остался только международный канал Интерпола. Межгосударственного розыска нет.
— В России нашли прибежище многие чиновники прежней украинской власти. Кого из них ищет Интерпол? Только персонифицированно...
— В данный момент из тех, кто объявлен в розыск Интерполом, — Сергей Арбузов, Андрей и Сергей Клюевы. Но не по событиям на Майдане, а по экономическим преступлениям. Эдуард Ставицкий. Кстати, информация о его розыске сначала была выставлена, затем ее сняли (после жалобы в Интерпол), а потом, когда комиссия по контролю за файлами рассмотрела и во всем разобралась, его фамилия снова появилась в базе данных. Красная карточка выставлена на Януковича-младшего. На Курченко. Это из тех фигурантов, чье оперативное сопровождение обеспечивается Службой безопасности Украины. Ну, еще такие, как Соркин, Агафонов, Литовченко... В общем, довольно длинный список.
— Клименко в розыске?
— Комиссией по контролю за файлами доступ по нему закрыт, как и к файлам Азарова и Януковича. Клименко довольно долго, до мая, значился на красной карточке. А с июня комиссия на время проверки его жалобы доступ заблокировала. Ситуация похожа на ту, что была со Ставицким.
— Забегая наперед, решение по экс-нардепу Онищенко, так ловко улизнувшему от следствия, предугадать нетрудно — в международный розыск его не объявят?
— Этого исключить нельзя.
— А если судья Чаус, пойманный на взятке, убежит, не дождавшись решения Рады о лишении иммунитета?
— Ну, в его деле доминирует обычный криминал. Посмотрим...
— Шахов-Волконский, причастный к небезызвестной афере с "Элита-Центром", был вашим клиентом?
— Да. Еще с 2006 года.
Шахов-Волконский. Глава "Элита-Центра" сбежал бесследно.
— После того как из Швейцарии его вернули в Украину, он находился в СИЗО. По закону Савченко был выпущен. И спокойно ушел, избавившись от электронного браслета. Ему уже ничего не будет, правильно?
— Если все обстоит так, как вы говорите, то формальных оснований объявлять его в международный розыск или обращаться с просьбой об этом нет.
— В Интерпол могут напрямую апеллировать ГПУ, СБУ, НАБУ?
— Базовая схема — через НЦБ. Могут и самостоятельно. Но ответ все равно идет через нас.
— Бывало, что действовали, минуя Укрбюро?
— Случалось.
— Существует ли какой-то лимит на запросы? Или можно направлять повторно, в третий, четвертый раз?
— Лимита нет. Но в новом запросе, если на предыдущий получен отказ, должны быть указаны уже другие основания, по которым человека просят объявить в розыск. Ну и учтены обязательные требования Интерпола.
— ВременнОго интервала между запросами нет?
— Интервал не предусмотрен.
— Экс-первый замгенпрокурора Кузьмин в розыске?
— Сейчас нет. Поступивший по нему запрос был обжалован. А затем и отклонен.
— Давно?
— 9 января 2015 года.
— А Ежель? Главная военная прокуратура никак его не найдет. Хотя экс-министр обороны уверяет, что и не думает прятаться.
— По Ежелю было два запроса. Один, о госизмене, отклонен. Есть и второй — по статье 364 УК Украины. Злоупотребление властью или служебным положением отнесено к разряду экономических преступлений. С 1 июля он изучается генсекретариатом.
— Ежель был еще и послом в Беларуси...
— Речь только о его работе в ранге министра...
— Запросы о розыске таких одиозных персонажей, как Плотницкий, Захарченко, Павлов (Моторола), Стрелков (Гиркин), Безлер (Бес), направлялись?
— Направлялись, но отклонены.
— Из-за военно-политической составляющей?
— Да. Именно из-за нее. Интерпол не ставит под сомнение серьезность выдвинутых обвинений. Но руководствуется уставом и не нарушает его.
— И по экс-министру внутренних дел Захарченко та же история?
— По нему, Шуляку, Якименко, Пшонке, Ратушняку, Коряку, Садовнику, другим, кто подпадает под статью 3 устава Интерпола. Как раз в силу критериев, которыми руководствуется Международная организация криминальной полиции, на них не выставлены красные карточки. Будут иные подозрения, иные ситуации, связанные с указанными лицами, запросы примут к рассмотрению и изучат.
— А что по Януковичу?
— По экс-президенту было несколько эпизодов — Межигорье, Сухолучье, прочие. Янукович и его адвокаты обжаловали запросы. Материалы находятся в комиссии по контролю за файлами и суде Лиона, по месту нахождения генсекретариата. После исключения эпизода по Майдану осталось пять. Какими будут решения, сказать трудно. На уровне Интерпола предвзятости, волокиты нет. Процедура изучения продолжается.
— Раз доступ к файлу Януковича заблокирован, и его международный розыск не осуществляется, он вправе свободно перемещаться куда и когда захочет?
— Оценивая ситуацию только по наличию или отсутствию доступа к его файлу в базе данных Интерпола, получается, что перемещаться вправе. Но это не значит, что свободно...
— Есть данные, что он выезжал из России в Италию, Испанию, Францию?
— У нас таких сведений нет. Но, кроме международной розыскной базы Интерпола, любая страна могла внести эту фамилию в свои внутренние учеты. И при пересечении
границы Януковича могут задержать.
— А потом?
— Решать, что потом, предстоит этой стране — на основании собственного законодательства.